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隋唐初 6 票
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宋末元初 8 票
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GF  2020-09-27 23:54
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历史上的大乱世

乱世就是战乱四起,英雄豪杰辈出,当然也免不了军阀割据。

三国演义把三国时代带入了大众视野,而且三国的游戏也很多。

其实别的时代也很精彩,春秋战国时期群雄争霸,百家争鸣。楚汉争霸,也有很多传奇人物。

隋唐初年,乃至后面朝代的初年或末年,都是同样的情况。

多选3个。

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没声音了哟

B1F  2020-09-28 16:58
(非知之艰,行之惟艰。)
基本上,以人命的低贱率为标准的话,越早期越低贱……

而单算家国治理之“乱”这个属性的话,南北朝五胡十六国是最乱的无误,其它的基本都比不上,五代十国也比不上。

哦,补一句:是说以当时世界的“普世观”而言,视人命如草芥的观点是越早越“可怕”,而不是说接近近现代的乱世就不残酷。

近现代大战,动辄几百几千万的死,很残酷。但对“人命”的意识,还是比早期强一些的。虽然也就是意识了。

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没声音了哟

B2F  2020-09-28 17:07
(非知之艰,行之惟艰。)

回 15楼(谙邪) 的帖子

其实胡也是两脚羊……

不同的是,敢去吃两脚羊的两脚羊们最终被默默灭两脚羊的两脚羊们怼完蛋了,默默的灭两脚羊的两脚羊们于是活着记录吃两脚羊的两脚羊们“罄竹难书”。

然后历史由胜利者随意装扮。

哈哈,拗口不?

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没声音了哟

B3F  2020-09-28 17:08
(非知之艰,行之惟艰。)

回 19楼(奥莱尔斯) 的帖子



三国两晋南北朝……南北朝就是五胡十六国到隋以前的时代……

您这历史……

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没声音了哟

B4F  2020-09-28 17:40
(非知之艰,行之惟艰。)

回 24楼(奥莱尔斯) 的帖子

十六国就是“北”啊,五胡十六国整个阶段,就是北方各族(包括汉族)的互杀过程,杀出个黎明……这样。

而南边虽然后来换了刘宋、东晋(桓楚)终归还有好大一段和“北”共存……

整个南北朝和晋的历史就是犬牙交错的,十六国是“北”的那部分,然后“被默许”的归到了东晋这“南”的部分,和南北朝一边一段……你要非分出五胡十六国这一个时期:我晋朝正朔不要面子哒?

所以最终我国很有春秋笔法的史家们,就把两晋南北朝,统一作为一个大阶段来广义上说咯。

百度上把五胡十六国作为单独的历史划分(就算特意强调了是北方乱世、不是正统),本身就不准确。或者说,请你想深一点……
假如承认五胡十六国是独一段,是“不该忽视”的正统历史、中华惨烈传承的一部分,那么……

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没声音了哟

B5F  2020-09-28 17:49
(非知之艰,行之惟艰。)

回 22楼(桌下娜娜) 的帖子

不用当代证伪,历史上研究秦朝的、早就有各种对秦朝灭亡的别样非议。

然而我个人的看法……应对大变革中的各种动荡,也是执政的必须步骤,不爽不要玩。
几个大一统王朝、在建国后都出现了“可能导致分崩离析”的动荡,有的撑过来了、有的没有。

而可惜、无论怎么辩,秦朝治理上的进退失据、朝野失宜也是不争的事实。什么秦始皇死的早、没彻底掀翻旧制、六国遗族捣乱、第一王朝没经验、政局动荡、奸臣当道、秦法很守序完全不残酷、全是后人黑秦朝,都不能给秦二世而亡的事实遮羞。也不能洗白迅速蔓延的草民起义、迷之调度的军政调令、迅速涣散有二心的老秦军队等的内生性根源:独为王之战法、不恤人之政法。

同理,我们也可以这么看待商周……从古至今其实也是各种为商朝辩,然而没卵用。现实就是商纣王迅速败北、周武王惊讶速胜。

后来人为了后来人自己的“诉求”,去试图还原历史的“真相”,其志可嘉、但说实话、对做学问吹牛逼有用,对政客们“左右民意”也有用,但对总结什么“历史教训、探究真相”屁用没有。

因为人类是随着人性起舞、不是随着道理起舞的种族。

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没声音了哟

B6F  2020-09-28 18:50
(非知之艰,行之惟艰。)

回 31楼(琵琶骨) 的帖子

对啊,所以都割据势力了,为啥要独立出来?就为了我们广大人民必须“知道”?作为暴力集合体的国家还有这个义务呐?

这就是没有五胡十六国这一独立阶段,而只有两晋南北朝之说的由来啊~

历史这不是安排的挺明白么?至于书本本来就有的历史、和你愿不愿意去找历史看,有关系么?

另外国家可没刻意混淆十六国、你自己都说了、十六国是载记,国家为啥一定要去强调“我们历史里有十六国啊、十六国啊、十六国啊,大家去看啊,看完了记住民族问题啊”,这不是疯了吗?我相信、哪个政权也不会做这种傻事、不、不能叫傻事,叫挑事。

至于乱……哪个乱世老百姓好了?十六国的确是历史低谷里面、可以归纳到最低的那一类,可别的乱世也未必就因为残忍程度差一些就不惨了。

南北朝时、北魏军还有挑婴儿妇孺尸体恐吓取乐的例子呢(当然南边也不差、那些大族庄园里的腌臜龌龊、借口平叛镇暴残杀、压榨人民也是极其恶心)~

就更别提元末、明末了(哦,我还得多一嘴:除了站汉族立场唾弃外族暴行之外、我也不打算把汉族自己的龌龊排出去,乱世、手里有兵、是兵、以及脱离群众的多数士大夫们基本™没好鸟~)。

另外,我个人建议:千万别把衣冠南渡当做一种安慰、一种荣耀,因为南渡本身就是对晋朝国土人民的“抛弃与背叛”……

“文化留存了,人命不重要,一切都是胡人的错”?

士大夫们其心可诛。

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没声音了哟

B7F  2020-09-28 19:07
(非知之艰,行之惟艰。)

回 33楼(琵琶骨) 的帖子



只要它没把十六国单列出来作为独立的“阶段”,那就是对的。(可以研究、但必然不能独立出来、定论上和东晋并列,那会引发各种问题、学术和正治上都有。)

因为东晋和十六国是齐头并进的、讲十六国、就得把东晋捎上;同理、讲东晋、就得把十六国捎上。

所以不用纠结用两晋南北朝这个词、还是两晋十六国南北朝这个词了。都包含十六国的历史、区别只在于你愿不愿意去看史书、而不是“十六国该不该摘出来说”。