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iyoooo

B2790F  2022-12-02 01:33
(lazy)

回 2764楼(63ff1c40) 的帖子

我第二段确实顺手打出来,没怎么注意措辞。
我是想说,那几大段“澄清误区”,都是强调动态清零在应对小疫情时不折腾人的一面。但本来动态清零就是包括那些比较严格的、用以应对大疫情的防疫对策的。刻意强调之,除了引导舆论外没啥意义。

动态清零,关键不就在那个“社会面清零”上么?动态清零也不是啥复杂东西。

要说广州现在这种防疫对策还是动态清零,得看接下来广州疫情怎么发展。
如果社会面一直清不了零,你不改动态清零概念,是说不通的;
如果社会面真清零了,那自然就说通了。但这也就意味着两年多以来我国很多防疫政策都是过度防疫,或者这轮疫情是核酸检测机构真敢搞这么大规模的假  

在日增几千的情况下实现社会面清零,至少是长期过程吧
社会面清零,为啥要明显地减少核酸检测?这两者矛盾?
真像你说的管得那么井井有条,前阵子广州大学城一堆学校遣返,学校方面都是笨蛋咯

很多迹象,都不好

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桐上北归凰

B2791F  2022-12-02 01:52
(暮霭闲遮中庭月,星辉信漫莽苍梅。)
一天没来更了5页啊....看到一半我都怀疑这还是“疫情专楼”么?不过想了想也释然了。

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桐上北归凰

B2792F  2022-12-02 02:04
(暮霭闲遮中庭月,星辉信漫莽苍梅。)
还是那句话:做好过冬的准备。就我身边的小样本观察,认识的人里有了几个阳性的都是大概一周左右的病情会影响工作甚至卧床不起的那种(不过没有后遗症、可以自愈,但都是年轻人)。而且据他们所言很多地方的“确诊”判定都还停留在去年和前年的“肺CT影像”上(换言之发热但肺部没有症状可能也会写进“无症状感染者”内)——因此我觉得“大号流感”也可以这么叫,但是语气重音应该停留在“大号”而不是“流感”上。不在一个级别的传播速率造成的结果肯定是有差别的,流感我可以完全不防甚至都得不着,而新冠放开了我觉得自己不注意恐怕真的隔上个把月就得中一次着。

现在放开是大势所趋了,但是放开不等于个人防护层面的彻底躺平啥都不管更不是反叛式地故意传播短时间内应得尽得。这两天无论是民间还是官方为了给官方铺路我都看到有一些过于淡化疫情影响力的论调,这也很不好,走极端是要不得的,这是一种对自己和他人都不负责任的表现。我的建议是可以根据海外一部分人的经验取取经,尤其是有小孩和老人有重点保护需求的家庭,放开后疫情潮刚到来的时候海外一些人躲避疫情的经验或许能够作为参考。

这条发出来肯定会有人骂我,要我说骂的越多越好,最好带上事实证据几个月后或者几年后回头嘲笑我是个“防疫爱好者”“肉喇叭”“老孩小丑”——这次我的脸越肿,那我也就越高兴,因为那就代表着这几年的疫情真的看得到头了。

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anonymous052

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anonymous052

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桐上北归凰

B2795F  2022-12-02 02:13
(暮霭闲遮中庭月,星辉信漫莽苍梅。)

回 2794楼(anonymous052) 的帖子

我也不同意一放开就把点撤干净,这相当于鸵鸟行为纵容甚至鼓励社交活动造成病毒传播了——老百姓反的是反动的封控措施又不是反对的是面对病毒的自保和公共保障态度以及对疫情的知情权,通过反向压制疫情舆论误导民众加速“应得尽得”何偿不是一种反向的作恶呢?

我倒是挺想做个统计的:到现在为止论坛里认为“无症状感染者=无包括发热咳嗽在内任何症状表现的病毒携带者”这个等式成立的人有多少——反正我身边就有直到今天还这么认为的人。

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桐上北归凰

B2796F  2022-12-02 02:34
(暮霭闲遮中庭月,星辉信漫莽苍梅。)
反正未来自测用的快筛盒以及口罩必须得常备一段时间了,常用的药品包括退烧药如果有条件能买到的话(有些地方现在还要登记甚至不随意售卖退烧药)也买上一些备用。

同时虽然觉得不现实甚至会与我的看法完全背道而驰,但是我仍然认为未来政府的防疫工作必须要有目的地倾斜向两种人而不是像现在这样管你什么经济水平和社会阶级就都一锅端:1. 老年人口和低龄人口(一般这两批人不会有大的人口流动,所以可以以社区为单位了解到情况定点帮扶,比如提供一些特殊物流服务或者定期健康调研等,总之就是把生活必要性的传播风险拉低,当然非必要性的就管不着了);2. 手停口停的无产者,尤其是收入较低,甚至低到无以开支出一笔个人防护预算的人(这些人出于生存压力没有办法必须上工工作,也是封控受害最严重的人。而正是因为其刚性的社会流动需求,所以无论是他们的防护(染病了至少得有几天到一周无法工作,如果染病频繁就会被严重扣工资甚至丢饭碗)还是传播(因为让他们长期居家不现实,封控就是因为他们而破产的)方面都应该做得更细致一些,而这种措施的提供可以定向地将原来封控使用的资源成本剩余的一部分拿来定向使用弥补这个缺口)。其他稍微有些经济能力的主要就靠自主防护或者自生自灭了,毕竟社会资源现在吃紧,说到底与其说叫“放开共存”不如叫作“防疫权力下放”,所以只能自己对自己负责不能继续依靠惰性和惯性万事仰仗一个“大家长”去。

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anonymous052

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c93cab68

B2798F  2022-12-02 04:49
(只是路過)

回 2797楼(anonymous052) 的帖子

事實証明主旋律是很有效的

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白野志乐

B2799F  2022-12-02 06:53
(我要大开杀戒)

看了一下广州的一些新操作,我本能地说了句:自测盒代替核酸成为新经济增长点了吧?

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63ff1c40

回 2790楼(iyoooo) 的帖子

现在核酸要收钱了
没核酸证明老板都不要你们进
这不搞死那些共存的
老人和小孩都不敢出门了
动态清零和社会面清零不一样的

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holyzz

回 2799楼(白野志乐) 的帖子

自测盒还要钱吗?我们这边随便一个超市找说一声就给

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dwdwlxs

B2802F  2022-12-02 07:21
(popipoolhoo)
兄弟们,兄弟们,听我们降临派一句话,你们讨论清零还是共存根本没有意义,新冠不在乎,它已经强大到足够无视现在人类的任何组织架构。

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白野志乐

B2803F  2022-12-02 07:25
(我要大开杀戒)

回 2801楼(holyzz) 的帖子

https://china.caixin.com/2022-12-01/101973279.html
不要那么急,多看一段时间,我说个想法而已。

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白野志乐

B2804F  2022-12-02 07:33
(我要大开杀戒)

很多操作要关联起来看。
自测盒是检测手段,之前核酸做了好久,但现在先爆丑闻后大幅度撤点。那说明它是在退,但检测手段还是要有,谁进?
自测盒官方推荐并预先说自备更好。核酸前段时间都开始收费化,那这自测盒过了早期推广,估计也不会免费太久。
这就是具体思路。
不过这类事情见多了,所以我一看新闻就直接嘣结论了。

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63ff1c40

回 2802楼(dwdwlxs) 的帖子

我用面壁者对抗你

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dwdwlxs

B2806F  2022-12-02 07:45
(popipoolhoo)
新冠:防疫战争要打多久,我看我不要做决定,过去是由钟南山,张文宏,以后是由张伯礼或是什么未来的卫健委主任,由他们去决定,就是说,他们要打多久,就打多久,一直,打到完全胜利为止!

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G1

B2807F  2022-12-02 07:45
(负累你)
听完上面一番话
我觉得中国以外的地区早该死光了才对

怎么还这么多人?难不成是某大能所创造的大梦?

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63ff1c40

回 2807楼(G1) 的帖子

不要二极管,人要么死光,要么全活着是嘛
日本现在每天新冠死100+
粗略一算,中国是日本10倍多人口,每天1000+死亡
大概一个月死30000+吧,国内人均病床肯定少于日本的,都乐观计算了

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jksb

开放是迟早的,这点无论哪一派都得有清醒认识。但是现在最大问题不是开放而是几乎毫无准备直接放开(对于一些试点城市来说)。无论是药品和医疗资源的准备,还是高危人群疫苗接种和科学自我卫生管理的普及这些基础的工作都没有做。 顺便网传的什邡中学录音大家怎么看?

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sharkwu

B2810F  2022-12-02 09:21
(姿势不对,起来重睡。)
11月23日0—24时,全国新增本土病例3927例,新增本土无症状感染者27517例。近日,中山大学附属第三医院感染科教授、广州市黄埔方舱医院总领队崇雨田对媒体表示目前学界并未确认新冠肺炎有后遗症,当前,我们对新冠病毒的认识还不够深入,对康复者的观察时间还不够长。因此,新冠肺炎是不是有后遗症、有什么样的后遗症,在科学上还有不同的看法,仍有待临床的进一步证实。

出舱人员还有传染性吗,会复阳吗,会有后遗症吗?围绕市民群众关心的问题,南方+记者采访了中山大学附属第三医院感染科教授、广州市黄埔方舱医院总领队崇雨田。

出舱人员基本不具备传染性记者:出舱人员还有传染性吗?崇雨田:新冠感染者的传染性大小,可以根据核酸检测Ct值的高低来判断。新冠病毒的核酸分子量很小,需要经过将其不断地复制,才能达到仪器可以检测到的量;所谓Ct值,其完整名称为Cycle Threshold Value,中文翻译为循环数阈值,可以简单地理解为核酸的复制次数。Ct值越低,代表病毒的核酸经历更少的复制次数就能被仪器检测到,说明病毒浓度越高,传染性也就越大;反之,Ct值越高,则表示病毒浓度越低,传染性越小。依照目前规定,出舱人员需在方舱内隔离满7天、没有新冠肺炎相关症状,并完成两次间隔24小时以上的核酸,检测结果呈阴性或Ct值大于35,才会被安排出舱。大量的证据表明,这样的康复者已基本不具备传染性。

记者:出舱人员会复阳吗?崇雨田:要谈论这个问题,首先要搞清楚何谓复阳。新版诊疗方案以Ct值大于等于35作为出院、出舱的要求之一,但在社区核酸筛查时,为了避免漏掉社会面上的新冠感染者,会将Ct值标准提高到40。这就带来一个特殊的区间,即Ct值大于等于35而小于40的人,尤其是出院、出舱的康复者,他们在一段时间内可能在社区筛查中被检出阳性,这就是很多市民群众所理解的“复阳”。实际上,这样的人群基本不具备传染性。为了减少社区核酸筛查的误报,广州的相关规定要求出院、出舱人员在居家健康检测的第4天、第7天接受上门“单采单检”,且在3个月内不参与社区核酸筛查。

记者:有没有出院后Ct值又再小于35的复阳病例?崇雨田:有,而且这样的情况并不少见,但实际上复阳人员大多是“核酸阳性”而非“病毒阳性”,其体内残留的是一些病毒核酸片段;从流行病学角度看,只有携带活病毒的感染者才能构成潜在的传播风险。 这个话题在医学界得到很多关注。7月26日,由广州医科大学附属市八医院唐小平/李锋团队和广州国家实验室钟南山院士团队,联合广东疾控中心李艳/柯昌文团队和深圳市第三人民医院卢洪洲团队共同完成,并在《国家科学评论》上发表的一项研究显示,新冠感染者复阳后不太可能传播病毒,对于社区来说是安全的。研究人员通过细胞培养的方法,试图从25份复阳人员的上呼吸道样本中培养出活的新冠病毒,但均告失败。其中,病毒载量最高的一份样本Ct值达25,但依旧没有发现活病毒。在真实世界的流行病学调查中,研究人员发现有23例复阳人员曾在社区和259人发生了密切接触,但从未引发任何一起社区传播事件。同一毒株短期内不会二次感染记者:复阳对康复者本身的健康会有影响吗?崇雨田:上述研究还评估了复阳可能带来的健康影响,发现这些复阳人员虽然体内残留有病毒RNA,但康复趋势良好。在其中289例复阳人员中,只有16例出现了轻微的咳嗽、喉咙不适、疲倦等症状,这表明了病毒核酸复阳并未造成临床症状的加重,复阳人员无需再住院接受治疗。

记者:康复者会二次感染吗?崇雨田:康复者对病毒有抵抗力,在短时间内、对同一种病毒株而言,不会二次感染。但必须注意到,一方面,新冠康复者体内的抗体水平会在被感染数个月后逐步下降;另一方面,新冠病毒也在不停变异之中,不同病毒株之间可能存在免疫逃逸,即一种病毒株的抗体不一定能对另一种病毒株生效。因此,康复者仍应注意做好个人防护。记者:为什么在方舱内还要戴口罩?在方舱内会交叉感染吗?崇雨田:目前,方舱内收治的都是核酸检测阳性的感染者,病毒株也大致相同。如刚才所说,在短时间内、对同一种病毒株而言,感染者不会发生二次感染,所以在方舱内并不会发生交叉感染。但是,由于方舱内人员密度较高,为防止其他传染性和感染性疾病的发生,感染者们在方舱内也应该注意定时更换医用口罩,做好个人卫生,尽量避免近距离接触。

记者:新冠肺炎有后遗症吗?崇雨田:后遗症在医学上是有定义的。一些传染病的患者,在恢复期结束后,某些器官的功能长期未能恢复正常,才会被认为是后遗症。我们在实践中观察到,有的病人的临床表现可能持续比较长,比如味觉嗅觉丧失、关节痛、记忆力下降、胸口疼痛、咳嗽等,有的学者把这些称为“长新冠”,但不一定能将其归类为新冠肺炎的后遗症。当前,我们对新冠病毒的认识还不够深入,对康复者的观察时间还不够长。因此,新冠肺炎是不是有后遗症、有什么样的后遗症,在科学上还有不同的看法,仍有待临床的进一步证实。目前学界并未确认新冠肺炎有后遗症。

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四叶

回 2810楼(sharkwu) 的帖子

哪有什么后遗症,只是新冠没好而已
和国际接轨了

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四叶

FDA暂停授权紧急使用礼来(LLY.US)新冠抗体疗法bebtelovimab
单抗疗法跟不上病毒变异导致没效了。

https://www.fda.gov/drugs/drug-safety-and-availability/fda-announces-bebtelovimab-not-currently-authorized-any-us-region

[11/30/2022] The U.S. Food and Drug Administration today announced bebtelovimab is not currently authorized for emergency use in the U.S. because it is not expected to neutralize Omicron subvariants BQ.1 and BQ.1.1., according to data included in the Health Care Provider Fact Sheet.  

Nowcast data from the Centers for Disease Control and Prevention published last week estimates that the combined proportion of COVID-19 cases caused by the Omicron BQ.1 and BQ.1.1 subvariants to be above 57% nationally, and already above 50% in all individual regions but one, and data shows a sustained trend of increasing prevalence across all regions. Given that a COVID-19 infection is likely to be caused by a non-susceptible SARS-CoV-2 variant, and consistent with the terms and conditions of the Letter of Authorization, bebtelovimab is not currently authorized for emergency use in any U.S. region at this time.  

Eli Lilly and its authorized distributors have paused commercial distribution of bebtelovimab until further notice by the Agency. Additionally, the Administration for Strategic Preparedness and Response (ASPR) has paused the fulfillment of any pending requests under its Bebtelovimab Product Replacement Initiative.    

The U.S. Government recommends all product be retained in the event that SARS-CoV-2 variants susceptible to bebtelovimab, which are currently circulating at lower prevalence, become more prevalent in the future in the United States. Retained product must be appropriately held in accordance with storage conditions detailed in the authorized Fact Sheet for Health Care Providers and the Letter of Authorization for bebtelovimab.

Health care providers should use other approved or authorized products that are expected to retain activity against BQ.1 and BQ.1.1 as they choose appropriate treatment options for patients, which include the following:

Paxlovid is authorized for the treatment of mild-to-moderate COVID-19 in adults and pediatric patients (12 years of age and older weighing at least 40 kg) with positive results of direct SARS-CoV-2 viral testing, and who are at high risk for progression to severe COVID-19, including hospitalization or death.
Veklury is approved for the treatment of adults and pediatric patients (28 days of age and older and weighing at least 3 kg) with positive results of direct SARS-CoV-2 viral testing, who are not hospitalized and have mild-to-moderate COVID-19 and are at high risk for progression to severe COVID-19, including hospitalization or death.
Lagevrio is authorized for the treatment of mild-to-moderate COVID-19 in adults with positive results of direct SARS-CoV-2 viral testing who are at high risk for progression to severe COVID-19, including hospitalization or death, and for whom alternative COVID-19 treatment options approved or authorized by FDA are not accessible or clinically appropriate.
In addition, COVID-19 convalescent plasma with high titers of anti-SARS-CoV-2 antibodies is authorized for the treatment of COVID-19 in patients with immunosuppressive disease or receiving immunosuppressive treatment, in inpatient or outpatient settings.  

Individuals for whom COVID-19 vaccination is recommended should consider getting vaccinated with the primary series or, if vaccinated with the primary series, boosted with an updated bivalent vaccine when eligible to increase protection against the most serious consequences of COVID-19, including hospitalization and death.

For more information related to the therapeutic management of non-hospitalized patients with mild-to-moderate COVID-19, refer to the NIH COVID-19 Treatment Guidelines.  

All treatment sites can continue ordering Paxlovid, Veklury, and Lagevrio by following the existing ordering processes and reporting procedures, as applicable.

FDA will continue to work with ASPR, the CDC, and the National Institutes of Health on surveillance of variants that may impact the use of the therapies authorized for emergency use. We will provide further updates and consider additional action as new information becomes available.


美国食品和药物管理局今天宣布,bebtelovimab目前在美国未被批准用于紧急使用,因为它预计不能中和Omicron的亚变种BQ.1和BQ.1.1。根据《医疗保健提供者情况说明》中包含的数据。



美国疾病控制与预防中心(Centers for Disease Control and Prevention)上周发布的Nowcast数据估计,在全国范围内,由Omicron BQ.1和BQ.1.1亚变异引起的COVID-19病例的总比例超过57%,在除一个地区外的所有单个地区已经超过50%,数据显示,所有地区的患病率持续上升。鉴于COVID-19感染很可能是由非易感SARS-CoV-2变体引起的,并且符合授权书的条款和条件,目前bebtelovimab未被授权用于美国任何地区的紧急使用。



礼来公司及其授权经销商已暂停bebtelovimab的商业销售,等待fda进一步通知。此外,美国战略准备和反应管理局(ASPR)已暂停履行其Bebtelovimab产品替换计划下的任何未决请求。

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celestia

B2813F  2022-12-02 10:16
(karako)
学校和工厂如果不能实现闭环导致群体感染那问题很大,学生和工人一直都是抗议主力军

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63ff1c40

新冠哪里可怕,他的规律都是可以掌控的
可怕的是人是sb,以为新冠很菜,无视新冠的规律
就像lol里面,以为自己天下无敌能打死AI,结果上去浪然后死了,实际上猥琐点就不会死
就这么简单

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桐上北归凰

B2815F  2022-12-02 10:37
(暮霭闲遮中庭月,星辉信漫莽苍梅。)

回 2804楼(白野志乐) 的帖子

自测盒肯定要有,而且是应该有的。放开之后这种东西就是居民掌握自身身体状况的一个最快捷的方法。开放不等于在病毒面前当鸵鸟,该预防和应对还是得防得应,只不过不是填鸭子一样的大包办了而已。

至于收费嘛,价格足够低廉的话收就收点罢(别一个试剂盒几十块不降价就成)。放开了很多东西不可能全部再靠国家全部负担,尤其现在这种资本主义社会下就不要妄图能一瞬间就有社会主义的公共品体系(这是现实)。就像我说的免费补贴机制能定向倾斜到弱势群体(老幼人群、低收入底层无产者)的话就算是勉强及格了。

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Wehlmann

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桐上北归凰

B2819F  2022-12-02 11:13
(暮霭闲遮中庭月,星辉信漫莽苍梅。)

回 2809楼(jksb) 的帖子

这就是我担心的,无准备无意识地以为放开=胜利然后当鸵鸟了的话那代价是很惨重的。之前不是有人预测新冠放开在初期的超额死亡潮加持下中国一年会死200w人么?这是什么数字?上世纪六十年代三年低标准时期饿死人的总量的一个理想的预估值也就是这个量级的(数据来源于孙经先教授的研究成果。那还只是5个省份重点受灾,全国有些地方“五风”“反瞒产”不厉害的也就充其量生活标准降低受饿日子过的困难但不至于大规模死人)。超额死亡潮被预估和当年的一大国难一样的死亡数量,我想不到怎么还能有只把人命当数字看待的结论出现了——人不能这样双标是不是?

什邡中学录音的真假我没调查过不清楚,但是我毫不怀疑放开后会有人出于某些行业的资本增殖的利益考量做出类似的事情(甚至是地方的政府默许和暗中勾结牵头做)——这就是一种我先前预想的“放开之后能做的恶”。在经历过封控清零从一个良政走向官商勾结的暴政的转变过程之后,我毫不怀疑同一批人同一种利益引诱,就不会以另一种形式把一个好结果为了一己私利而拉向其反面。

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是啊,在一些人眼里,咱们的老百姓永远不耐等。

明朝等不了资本主义萌芽的成长,清朝等不了君主立宪的实施,民国等不了美国的经济技术扶持,老百姓能等说不定早成发达国家好几十年了。

如果可以忽略在他们身上发生的事。