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緋色影法師

GF  2021-09-23 22:04
(XP应当在交流中变得越来越宽,而不是在鄙视中变得越来越窄。)

反盗版加盟店IRODORI开张时代,写给绅士们的一段话

 最近一个名叫IRODORI的版权方对E站发起了一轮版权炮,涉及了大嘘在内的一批人气不低的作者,我看群里转发的图和各大绅士论坛里都有绅士们表示关注和担忧。对于这件事,我在跟几个汉化组内成员讨论交流后,结合群员们的一些观点,对这次事件以及如何维持绅士圈生态平衡有了一些想法,所以写了本文来分析一下这件事情值得关注的地方、预测一下这件事未来的发展方向,以及对放源、汉化和支持作者等内容的一些想法和给各位汉化者、绅士们的一些建议。
本文对IRODORI的分析和给绅士们的建议仅代表个人理解和观点,如有谬误还请一笑了之。

首先分析一下这次版权炮事件绅士们可能会比较在意的地方:
1.IRODORI是一个什么性质的公司(组织),他们的目的是什么?
 在本次版权炮事件发生之后,我看到很多群里到处转载的图都把本次事件描述成了“痛恨盗版的IRODORI创始人注册公司联合创作者对E站发动的版权炮”,说IRODORI创始人痛恨盗版被人肉本次是报复E站啊、还有痛斥IRODORI拿了版权只管删不管翻之类的,我认为类似这种内容完全带偏了绅士们的关注点……
 正如我在标题里写的一样,比起什么苦大仇深报复盗版,我认为IRODORI这个品牌更像是一个以画师为目标客户、打着反盗版的噱头来赚作者钱的“反盗版加盟店”。英化版权作品费时费力,而吸引作者加盟后冲E站开炮就能简简单单赚到一笔,所以他们自然也没动力去“干正事”;我觉得fakku差不多也是这个思路,只不过相比于干点正事的fakku,IRODORI属于完全不装的类型——我们的版权作有没有的官方英翻不重要,但没有别人能看到对我们很重要。

2.这一轮版权攻势未来会如何发展?
 先说结论,我认为绅士们普遍高估了这次版权炮的影响力,这一波版权炮或许会对部分高人气画师的作品有影响但很难掀起波澜。在版权炮刚刚发生的时候,我就在群内讨论时说了这个想法,但写本文的时候距离版权炮已经过去了两周多,算是有点马后炮了吧(尴尬 )。
 首先要明白的是,这个IRODORI并不是什么正义的版权卫士,而且要价十有八九并不便宜。对作者来说选择这个“反盗版加盟店”无非就是权衡被加盟店割一刀之后换来的额外收入能比损失多多少,值不值得折腾这一遭。我去E站搜了一些版权炮波及的作者,发现删除的大多是一些相对较新的同人本内容,所以我有一个猜测暴论:IRODORI的加盟甚至不是什么包月包年交保护费,然后包作者所有作品下架之类的;而是像类似网店一样交钱在加盟店上架作品,然后由加盟商IRODORI去帮你给一些比如E站等绅士站找事要求下架。如果真如我推测的一样,可想而知这个加盟店会有多坑,这个加盟店对作者来说大概率也是捏着鼻子的无奈选择。
 从这次版权炮来看,加盟的作者大多是有一定人气、主营同人作品,在疫情期间无法实现CM场贩收入,只能依靠通贩或者DL站被经销商薅掉一笔方式贩卖收入大受影响的作者;但其实这次版权炮顶多只能代表部分有一定人气作者表达反对盗版的一种方式,而在很早之前各种赞助站和约稿站兴起之后早就有许多作者放弃了实体和DL贩售的同人创作转去主营赞助站和约稿站,这些作者大多人气不高不低、涉及范围远比这次版权炮更广,但又有多少绅士注意到了这个变化呢?(最后补一个有趣的事实:IRODORI在2020年就已经有了,如果真是什么版权圣人也不至于一年多就搞出这么点动静)
 综上分析,我认为这次版权炮最后大概率会变成一场闹剧收场。因为对大多数作者来说,IRODORI这个加盟店的吸引力和优先级远不如赞助站和约稿站,加盟被割一笔的费用能否通过白嫖转付费赚回来都是很大的疑问,从事发两周后的马后炮来看这次版权炮暂时也没有扩大的迹象。

3.E站会因版权炮凉凉吗?有没有更好的选择?
 首先需要明白E站只是绅士圈的带头大哥,并不是绅士圈本身。E站能做到现在的规模依靠的主要还是H@H项目,由全世界绅士提供存储空间和带宽构建出的相对最稳定可靠的存储和使用环境,虽然E站也有诸多早已跟不上时代的存储限制,对新格式等技术更新做的也乏善可陈;但依靠H@H这个庞大的存储网络,带头大哥的地位还是很难被自费运营服务器的网站撼动,暂时还会是存储和浏览绅士内容的首选,而且最根本的问题是如果有了比E站更好的选择那下次版权炮打的出头鸟不就是那个“更好的选择”了 。就本次版权炮事件而言,就像本段开头说的一样,除了E站还有诸多镜像站、种子站等根本无从下手的站点,这事对绅士们心灵的震撼远大于对E站运营的影响。

4.受到版权炮影响的有我喜欢的作者,之后我该去哪看资源?
 在版权炮发生之后,我看到有绅士自发组织搞备份什么的,另外也有其他不受影响的资源站为了避嫌我也不指名了,想继续关注的话换个地方就好。我想说的是从绅士的立场出发,参与这次版权炮的作者是有点……那什么(不知道该如何形容)。尤其是其中有些现在本来就很少进行实体或dl创作、主业营生早就转移到商稿和约稿的作者,参与这次版权炮完全可以看做是单纯出于对盗版和盗版读者的敌视(当然作者有这个权利,而且是非常正当的,这点千万不要搞错)。对绅士们来说,整天嘲笑舔狗,到了这时候还对这些明确表态拒绝你的作者恋恋不忘、穷追不舍,因无法再白嫖某些作品感到痛心疾首的行
为和舔狗又有什么区别呢?喜欢的话当然可以去折腾一下继续找资源,如果懒得折腾不如就如他们所愿,让他们从视野里消失,一段时间不看之后忘掉的几率远大于出现戒断反应的几率。

后面是一些对维护绅士圈生态平衡的想法和建议:
1.关于图源放源
 放源无疑是版权问题里最尖锐的问题,也是直接决定薅羊毛力度大小的事,我的想法是一定要放,但一定不要放的太早。
 说一定要放是因为从绅士的立场出发,绅士圈存在的意义在于互通有无,每个绅士都不会为所有作品付费,而对于想白嫖的就是依靠其他绅士的分享,分享自己的图源是对其他分享图源的绅士、也是对绅士圈的基本尊重。
 说一定不要放太快是因为,不知道各位有没有在E站做种过,以我个人在E站给几个CM同人本的图源做种过的经验来说,打开bt软件的链接一览看到下载IP地址一半都是来自日本的;而对作者们来说CM场贩本没有中间商赚差价、营业额不大还不需要交税,主要收入来源都来自日本国内,更不用说dl版新作,过早放源是对作者收入非常大的打击。
 我对于放源的具体建议是:汉化内容可以像现在一样正常发,因为我作为参与汉化的人非常理解汉化者被撞基本等于白费好大力气的心态,而且从我个人给汉化作品做种的经验来看,汉化内容的下载链接里外国ip只占很小一部分;在汉化内容里也应该留下支持正版的购买链接,最好在画廊里标注下放源日期。而图源的话,已经有汉化的图源、也就是汉化者持有的图源应该在原作发布后一个月左右发布;而没有汉化内容的图源即使为了放出来给别人汉化也别太猴急,至少也留下一周时间再放。至于E站有些看到汉化本就开喷的外语虫豸,我觉得别管就好,只要还有外国绅士放源就不应被这些只会叫的东西影响心情,心情不好的时候还可以拿他们出气合理发泄情绪。

2.关于理性支持喜欢的作者,以及对赞助者们的小小建议
 首先,对自己正在白嫖的作者,尤其是那些不像参与版权炮作者明显对绅士表达厌恶情绪的作者,即使没有什么感谢之情,至少别像某些傻逼一样跑去作者发布平台指点江山、盗版跳脸总该做到吧……真的别去搞那些,实在是太丢人了。
 我自己作为亲身经历过从小时候去电子城在堆成小山的5元1张的盗版盘里精挑细选几张游戏盘,到现在steam里有不少没打通关的游戏、fanbox里挂着喜欢作者的赞助这个过程的人,很能体会到理性的(敲重点:理性)付费是对自己爱好的最大支持。对我汉化内容有印象的绅士应该知道我的汉化本,尤其是我喜欢的作者的本里偶尔会添加一些赏析等安利内容,我看到评论里有人说看了我的汉化决定赞助作者的人,也在作者的fanbox评论里看到有相当一部分中文评论和中文ID评论,我觉得这是非常好的事。我还是推荐如果有一定经济条件的话,应该去购买喜欢作品的正版、赞助喜欢的作者来支持创作,当然如果你还未成年或者暂时无法通过信用卡审核,则不建议考虑尝试境外支付这样有一定风险的操作,另外推荐一下使用信用卡在境外网站支付时绑定一个虚拟副卡,在银行app里就能生成,额度可以设定成很小(比如我的只设定了300元),可以有效降低操作风险。
 另外谈一个我的想法,就是在赞助站里赞助了作者的绅士们可以尝试多在作者更新作品的评论区里评论,只要是体面一点的作者大多都会认真看赞助站里的评论。比如我赞助的某作者就是所有评论都会认真回复,即使是外语评论也会用机翻看个大概后根据内容认真回复(不是批发阿里嘎多那种);我相信作者在看到赞助站的评论里中文和中文ID评论占据相当比例之后,心态上也一定会发生变化;反过来说如果作者表现出了某些偏见,也可以帮大家排个雷,这对绅士圈尤其是中文绅士圈的生态无疑是兼济天下的一大善举。

总结:
 在构思本文时,我想起6、7年前加入某汉化组时,某大佬就跟我们讲过曾经有一位笔名linda的作者非常在意版权问题,自己亲自给各大绅士站写信申诉,在E站就从来搜不到他的任何作品,而现在还有多少人知道有这么一位作者呢?在DLsite官网加入中文界面,还注册了微博不停整活的现在,这种开发盗版市场的路线和IRODORI这样借着打击盗版市场的噱头利用作者怨气薅作者羊毛的路线之争远比这次版权炮的闹剧对绅士圈的影响更加深远和凶险。目前来看两边谁拥有光明的未来还不好说,对绅士来说哪种路线更加有利自然不必多说,而决定哪种路线会有光明未来的权力就在每一位绅士手上,请牢记伟人总结出的经验:“要把我们的人搞得多多的,把敌人的人搞得少少的”。
 我曾见过有大佬因为纠结绅士和作者利害关系,最终因想不通而退坑;而我则认为绅士圈的生态应该像电影界一样有一种观众付费抢先看喜欢的,晚些白嫖没那么喜欢的,而片商也对院线过后的盗版睁一只眼闭一只眼的平衡。薅羊毛也应该讲究XX法,用力过猛只会一把薅死无疑是十分短视的行为,希望这篇有点长的小作文能给看到这里的绅士们一些关于圈内维护生态平衡启发,但本文最重要的目的其实还是告诉广大绅士同胞该吃吃、该睡睡,这次版权炮绝非什么可以毁灭绅士圈的大事,放松心态、别当舔狗,明天的新作更新依旧令人鸡动。

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緋色影法師

B1F  2021-09-23 22:06
(XP应当在交流中变得越来越宽,而不是在鄙视中变得越来越窄。)
没怎么用过北+的编辑,文章目前比较不方便观看,待我再编辑一下,我的(小作文)很长大家忍一下

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究極邊緣人

B2F  2021-09-23 22:06
(DC聊天群4KBDJ99Xbu)
真多 先mark下
看完了 这放流问题 小的都不敢在e站说了 怕被网爆
大佬肯定懂现在有一些fanbox上连载性质的漫画 像这种放流 想看看大佬有什么想法
(某ntr向的本子 是先粉丝网站先行观看 然后再有实体电子 e站是同步粉丝网站更新
名字真不敢说 怕被网爆
对于这种DMM DL都没上架 e站就能看完整本 我个人是认为不太好的。。。

最后ir删本是20年吗我记得是19末? 记忆出差错了


ps:了解了    
ps2: 想到了一些大佬放源fanbox上色图的方法 (这个上传者应该是国人)一年上传一次  即直接上传去年一年的内容 这样我觉得挺好的 即让观众看到 而且一年下来也不会对作者造成严重影响 还会让有兴趣的观众进行赞助 我觉得是双赢

臣弥


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accelerate12138

B4F  2021-09-23 22:11
(accelerate12138)
前排捕捉影法师大佬 今天终于见到活的了
一直在看大佬汉化的MANA老师的作品,也看到了您所做的一系列图文教程 (只可惜我是懒狗
非常感谢您为绅士圈做出的贡献     

个人对这一事件自认理解不深,就不参与讨论了
但是希望这里不要变成撕逼帖

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CaqbMux

B5F  2021-09-23 22:19
(……)
大佬说得在理,DL这种比高桥温不知道要高到哪里去了,但愿绅士圈有个光明的未来  

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ななしー

哇!是影法师大佬!

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Draven

B7F  2021-09-23 22:20
(我要成为电八第一draven!)
前排支持!!!!

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LEGALID

哇,居然在南+看到影法师大佬

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我不会起名字

最理想的是有个平台,按量付费和时间付费双轨制(当然这不现实)
除了真的非常有钱的壕,没有几个有看本习惯的绅士能负担得起每本都看正版,这和游戏小说电视剧还不一样,游戏小说全正版一个月几百撑死了,真要看本全看正版,一个月最少得几万
目前唯一双赢(或者说双方都可能接受)的解决办法就是看盗版,然后选几个自己喜欢的,数量也能承受的老师的fanbox之类的支持一下
顺便PayPal应该是不需要信用卡的,借记卡绑定了就可以直接付款(至少我fanbox用PayPal没遇见问题)

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OMO

B10F  2021-09-23 22:27
(归佛:http://hi.pcmoe.net/buddha.html)
赞美影法师  

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sum叛逆

支持,我就是为了这个愿景尽量去努力~

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我不会起名字

想想如果没有腾讯视频qq音乐之类的,电视剧按集付费,音乐按首付费也没几个人受得了,虽然诟病双重vip之类的,但订阅制是一个很好的办法。我早年看网文的时候就希望有个按月付费的平台,毕竟一个月几百对当时的我没可能负担,现在微信阅读是按月付费和按量付费双轨,但我也不像原来看的那么多了,现在只追之前的老作者,冲10块看好久,希望了很久的月卡制自己没体验上

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緋色影法師

B13F  2021-09-23 22:28
(XP应当在交流中变得越来越宽,而不是在鄙视中变得越来越窄。)
引用
引用第2楼291db62a于2021-09-23 22:06发表的  :
真多 先mark下
看完了 这放流问题 小的都不敢在e站说了 怕被网爆
大佬肯定懂现在有一些fanbox上连载性质的漫画 像这种放流 想看看大佬有什么想法
(某ntr向的本子 是先粉丝网站先行观看 然后再有实体电子 e站是同步粉丝网站更新
名字真不敢说 怕被网爆
.......


我对fanbox的内容和其他内容的想法是一致的,应该放源但不应该过早放源。
我自己也在汉化一些赞助站内容,我个人做法一开始是汉化内容在更新完之后放,不过被撞的想改思路在原作更新第二章之后放第一章汉化先占个坑,至于图源如果别人没放就按照其他内容一样延迟发布。

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sum叛逆

毕竟我觉得只有魔法才能打败魔法~IRODORI不是号称保护正版嘛~我们现在买的就是正版,钱直接给原作者,尽量做到让IRODORI一份都赚不到才是对他最大的打击。而且我们尽量能够拉拢喜欢的作者合作汉化,免费汉化不要分成,只需要署个名就行了~这样汉化组有动力还有名分,皆大欢喜~

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我不会起名字

回 2楼(究極邊緣人) 的帖子

有些鬼佬是真的巨婴,看多了e站评论我是一点不信外国自觉注重版权

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sycamore

生肉没得看也就算了,汉化已经是有偿组的天下了,只要有新本子,就有人就花钱找他们汉化,他们会在乎放流的速度和汉化质量?

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sum叛逆

回 12楼(我不会起名字) 的帖子

说白了有钱的捧个钱场就行了,愿意付费买正版的老哥有,而且不少~让作者看到我们中国其实也是支持正版的,就像steam一样,玩了盗版游戏未来补票的模式,也会让本子界尊重我们中国读者才是最重要的,到时候我们这边有盗版也会睁一只眼闭一只眼的。

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月下凌乃

B18F  2021-09-23 22:58
(月下凌乃)


虽然还是不清楚,但还是想吐槽一句,圈子里缺少的是 世界通用且符合当地价格、对作者良好的平台

至于盗版的事,睁眼闭眼,大概就是一般人能付费的付费,没经济的就低调尊重作者、放流、付费的人,别当小丑丢自己人。



PS:不得不说以国内经济去支付他国商品确实很蛋疼,打个比方,我充个手游还是fanbox、dl都明显高于国内物价,伤钱包

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4a489fe5

linda那段太真实了 你不说我是真没想起还有这么一个人

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南宫梦

B20F  2021-09-23 23:00
(南宫梦)
linda真的是销声匿迹了,好久没看到他的本子了,只能线下吗

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cirno九号

码,支持

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ShelterKids

B22F  2021-09-23 23:09
(今回はここまで)
支持

嚶嚶怪


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smallstockfish

B24F  2021-09-23 23:23
(暴碧汉化组嵌字+翻译兼南+发布,暴碧汉化组资源秒传炸了不补,试 ..)
是影法师诶,一直挺喜欢你写的后记的
确实做汉化的最大的矛盾就是一方面想把喜欢的作者喜欢的本安利出去,另一方面自己做的汉化实为盗版本质上是损害作者利益的东西
只希望各位读者看过喜欢的作者,喜欢的本去补个票,赞助赞助作者吧

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Aiz3n

B25F  2021-09-23 23:25
(以有涯随无涯,殆已)
跟我的一些想法也很类似,说的太好了

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musuhi

B26F  2021-09-23 23:25
(一阵挊就“贤者”)
mark,看完,有些许感受……确实,不完全入圈得我,还是对整体认识不足

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4a489fe5

回 9楼(我不会起名字) 的帖子

这个月火炬城 破晓 审判之逝就1K多了,一个月连续三部想玩的游戏,更别说psn现在每月都有折扣以前漏掉的游戏还得补回来,几百块一月是真拿捏不住

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baobaona

支持了解

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赞助作者我同意  我出来工作了 也支持过正版日本漫画  

但有时候找不到作者的付费方法... 我也是无可奈何

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