你更搞笑，你眼里只有美元？你说的 “价格=国外定价×汇率” 的价格是什么？你觉得阿根廷人现在在steam买价值60美元的游戏要花多少钱？阿根廷价格不是游戏厂商定的？你自己非要用美元买游戏，就认为美元代表全世界？你也知道日区有游戏定价比美区还贵很多，那么在你心中日元定价和美元定价哪个更神圣？

其实昨天问了在学经济学的人，你说的“二十年前就3、400人民币了”就是一句缺少诸多考虑的废话，甚至跨几十年去对比两个价格都是无意义的。你之前一拍脑门脱口而出的“特殊定价”也是个扯淡的言论，厂商在哪里因地制宜的贩卖商品，哪里就是市场。

想跑就夹着尾巴跑吧，活在自己臆想的世界里挺好的。

不知道谁在臆想，你自己一直无视20年前花3、400买正版游戏的事实臆想出一个5、60就能玩所有正版的世界，结果现实是5、60连盗版都玩不起。不管是美版还是日版他们的价格区间从来就没有变过，但凡有点心随便查查都知道的事实，价格都给你贴脸上了装看不见咯。但从你扯什么经济学，通胀开始就觉得你在扯淡了。自己无视现实发生的事活在自己的世界反而说别人，你这20年前5、60元玩正版的鬼话，对着那些20年前花成百上千玩正版的玩家说去吧。祝你在那个20年前5、60畅玩正版的世界活得愉快

有时候不是大家不想支持，是支持方式实在蛋疼，许多国内的支付方式都不通用，导致大家也没精力耐力去搞一张专门的信用卡什么的，虽然这只是件很小的事，但是已经可以刷下去很大一部分有意愿支持的绅士了
ps：如果允许微信支付或者支付宝转账，说不定以后日本都要专门开个机构来收钱（暴论）

首先我为之前激烈的言辞道歉，就像我之前说的，争吵双方到最后就是为了面子问题，我怕你真跑了，就说点狠话把你请回来。

举个荒诞的例子也许你就能注意到你错在哪。你昨天跳绳跳了300下，今天看到了一辆汽车尾号是300，你只是很表面的看到了“300”这个数，就认为跳绳次数和车牌尾号是可比的两个东西。

放到钱数问题上也是如此，我从来没否认你在过去几十年到现在买单个游戏时支付的人民币数额是300，但货币是一般等价物，是人们用来衡量价值的，人们不在乎它的数额，在乎的是它的价值，就像给你300美元和给你300日元，你肯定认为300美元更有价值，而不是因为全都是“300”，所以它俩的意义相同。

货币的数字面额 和 这个面额所代表的价值 ，是你始终分不清的地方。你只着眼于数字，认为数字可比，就代表其背后的意义可比。也就是在认为跳绳次数和车牌尾号可比。

其实我最开始在问学经济的朋友问题的时候，就明确的问了“对方这种拿二十年前汇率算出的钱数，和现在用汇率算出的钱数做比对到底对不对”。回答是“这种想法考虑的地方实在太少太少了” “就像用几百条条件判断才能得出的结论，他只判断其中三四条就得出结论”。至于朋友谈到的价值不是一种实体概念，商品定价所代表的供求关系，还有商品原产地和销售地的区别之类的我也不懂也解释不清，总之就是你用跨越二十年的汇率算价值再作比对是草率的离谱的行为。

对了，这两天TGS关注了吗？怪物猎人崛起国区定价比日区高50人民币就尼玛离谱，跨日区买游戏是一种占便宜行为这种体验感倒是挺新鲜的，你要是也常在steam买日厂游戏，不知道你感觉如何。当然也有可能就是卡普空这一家吃错药了，今天光荣就保持了优良传统，《零巫女》和《蔚蓝反射》全都以骄傲的日区价格站在了steam全球价格区的顶点。

至少对于我来说在网络上是不存在面子问题，如果我错了能让我变得更好反而是种好事，错了还嘴硬面子里子都没有。

大多数普通消费者买东西不会了解经济学，而物价的涨跌是了解货币价值最直观的手段。国内的物价飞涨，所以大家都知道RMB贬值，但这是在国内的贬值，你不能等同于RMB在全世界范围内贬值，汇率波动并不大，说白了RMB国内疯狂贬值，国际上没怎么贬值，RMB对于外国厂商的价值是和汇率直接挂钩而不是国内的价值。正版游戏相对RMB的价值并没有太大的变化，价格就是这一结果最直观的体现。我说游戏20多年前就3、400没什么问题，毕竟我花的就是这个钱，就像你说原来1毛钱买一根冰棒一样，物价是消费者最直观的感受。如果说现在300等于过去300那才是有问题。

用美日的价格说话是因为他们是最大的游戏产出地，哪怕欧洲厂商公布售价也是美元更广为人知。那么不用RMB去转换，20多年来美日的游戏定价区间几乎没变也是一个客观事实，你能够因为RMB国内价值变化说他们变了吗。过去300多买3000多根冰棒，现在300多买300多根冰棒，过去300多买4800日元的游戏，现在300多还是买4800日元的游戏，能够因为冰棒价值变了所以说游戏价值变了吗。

你觉得国内通胀，所以游戏价格也会因为RMB贬值而涨价的情况是不存在的，你预想的四五千显然没经过考虑，这超出美、日价格这都多少倍了，先不说厂商有没这么傻，真有这种价格玩家不会去海淘买美版日版吗。现在steam等数字平台的崛起有了国区这一个灰色地带让厂商直接对国区定价，玩家购买游戏也可以直接支付RMB不需要经过汇率转换，传统定价对于经常打折的数字平台意义也已经不大了。但厂商首发定价考虑是汇率，这才是国际市场货币转换认的东西。

TGS没过去那么关注了，看着曾经全球第一大市场慢慢变成一个氪金手游大国挺唏嘘的。前面说过steam我只会买打骨折的游戏尝鲜，所以最开始的售价完全不关注，愿意首发的我肯定会入实体。日厂的死板注定了开始价格不会低，不过无所谓，最后等待他们的只有骨折。零这类小众类型别说赚钱能活着就不错了，PS3时代开始的画面飙升让欧美偏真实的美术风格游戏更容易被大众接受而提高销量，也受的住成本的提升。日厂PS2时代销量不到百万的小众系列现在提高不了销量的都死的没几个了。哪怕在日厂里，光荣的定价也是极度偏贵的那一种，也亏它运气好收到了脱裤魔和gust。

首先表明一下我的最终目的——让你明白20年前的60美元定价和现在的60美元定价是不能去比较的，因为这没有意义，也就是说不能通过跨越20年的两个60美元的价格就说两个游戏的价值不变，因为他们比都没法比。


我说你认为这两个价格可比，还是从你最初那句“游戏20多年前就是3、400了”总结出来的，你应该是想说“20年前游戏价值300人民币，现在还是价值300人民币”吧？毕竟人民币这二十年变化太大，让你相信两个300人民币不可比应该比相信两个60美元不可比更容易，但问题的本质在于跨越20年的两个定价相比是没有意义的，所以我把问题换成了两个60美元能不能相比。


关于你说人民币国内贬值国外不贬值的看法，我很清楚这不是一个普通人光靠臆想就能断定的经济学问题，所以我把你的话截图给那个学经济的朋友。 “有点太乱了，错的太多了，很明显是完全不懂经济学的”  这是他的回复。“贬值就是贬值，升值就是升值”，除此之外你要是好奇你都错在哪了，我可以求他给你全列出来试试。


关于价值和价格的关系：“价格是价值的货币计量，价值 剩余价值都不是实物概念，而是劳动时间的概念，不管价格是否增加或者减少，和价值本身是无关的”  ，这也是我一直觉得冰棍问题奇怪的原因，朋友解释的是冰棍变贵了是由于这二十年来生产冰棍的社会必要劳动时间的变化 和 人民币贬值的变化 以及其他诸多条件变化影响之下的结果，而其中只有劳动时间体现出的是商品价值。这也就是为什么不能通过比较跨越二十年的两个价格的变化来评价二十年来商品价值的变化。


顺便帮你问了一下，如果非要对比这二十年的两个60美元定价，能从中得到什么有意义的结论？回答是 “大概就是这个定价确实合适？以及的确是游戏市场本身 同质化和差异化市场以及国外货币的多重影响下的另类的稳定？”


关于那个国内四五千人民币买游戏的荒谬结论，我自然在第一次请教朋友的时候就问了。回答是如果我那个“物价继续不受控制的通胀下去”的假设是真的，那么我的结论就没有问题，关键在于我那个假设不会成立，但要能写出论文解释清楚为什么不会成立，那他就可以保送清华博士了。然后我好奇的是你在说“国区价格贵，玩家就去海淘”的时候是怎么考虑的，之前就说过大菠萝2发售时日区比美区贵好几百人民币，那当时的厂商和买日区游戏的人全都傻吗？尤其是现在国区价格便宜也有一大票人去更便宜的俄区阿区买游戏，国内真定价四五千了，也不过是美区日区也纳入跨区考虑范围内了，和现在区别很大吗？还有那个“考虑的是汇率”是什么鬼，定价肯定要结合当地购买力争取利润最大化啊，汇率就是用来等价交换货币的东西，考虑它能增加利润？


之前说的卡普空给怪猎日区定价比国区便宜50块钱，就是想说这个虽然目前来说是个特例，但确确实实已经发生了。明年发售前也不改的话，我就去日区买怪猎了。


最后我希望你能明确说一下，我那个从“3、400人民币”到“两个60美元”的总结对不对，你不是你想表达的意思，如果不是，能把你说的“游戏20多年前就是3、400了”这句话变成更具体的描述吗？

希望有大佬能把这贴里的本传到哔咔或者禁漫之类不容易被irodori打击到的地方吧    汉化组能关注到这些本是最好不过了

我说的很明确了，2、30年前买游戏也是花3、400，是实际发生的事，从没说过什么价值问题，是你自己想的太多。

就像你说过去买冰棒1毛钱一根，我说过去买游戏300多，有区别吗
然后你说现在买冰棒1块钱一根，我说现在买游戏300多，有什么问题。

从一开始就不是经济学问题，我也没有去对比，就是说一下过去的真实情况，你也听过些年纪大的人说过去什么东西多少钱现在多少钱吧。国内物价疯涨的环境可能让你觉得游戏这个价格变化很违和，开始扯什么价值问题。

上面说的贬值，价值自然是很简单粗暴实际还要结合一大堆因素综合考虑这个我知道，你从经济学来看毫无意义，但我讨论的不是经济学问题，你也没必要去问学经济的朋友。你要讨论学那肯定得严谨吧，我们这种漏洞百出的讨论扯上学毫无意义。我作为消费者最直观的感受是RMB买国内的东西越来越贵，而买国外的东西价格没怎么变。至于其中的经济学原因，那不是我需要了解的。

你这个无限制的通胀讨论要考虑好多因素了，你应该指的是国内，那么国内无限制的通胀国内会发生什么变化，又会对汇率造成多大的影响，这都是没法假设的因素，所以没得说。

游戏的传统美日定价很稳定的，这两年涨个10美元都讨论翻天了。你假定国区定价四五千RMB，汇率不怎么变，买美日才花四五百RMB你会买哪一个？你自己也说得很清楚了“现在国区价格便宜也有一大票人去更便宜的俄区阿区买游戏”，你定个高价卖不出去怎么增加利润。现在这全球化的时代，不用考虑物流的数字版，价格太离谱了谁会买。

过去和现在区别简直天和地，01年手机都还不是彩屏，过去单机游戏基本不存在数字版这个东西，个人网络购物几乎不存在何况海淘还是跨国家网购，都是实体零售店，网络的支付系统更没有发展，那时候资讯的传播和现在比也根本无法想象。主机数字版是PS3时代才出现开始慢慢发展，steam发展起来也是2010年后了吧，开始还被叫做DOTA2启动器。哪怕现在日本的网购也比中国落后。现在你要买实体的话国内代购平台，淘宝私人代购数不胜数，都不需要你有信用卡自己找转运了，数字销售平台也很成熟了，哪个地区便宜你也有办法可以买到，和过去根本就不是一个世界。

好吧，那我就当你已经认识到对比横跨20年的两个价格是无意义的事情了，然后你从 “我认为这两者可比” 的观点退守到 “我从没有比较两者” 的观点，也就是说你认为自己回复我的那一句 “游戏20多年前就是3、400了” 只是在单纯陈述事实，没有其他语意在里面。

那接下来就是无聊的吹毛求疵的文字游戏了。。。

最开始是我说日厂定价是三四百人民币的，然后你专门点的那一层的回复按钮之后说的 “游戏20多年前就是3、400了”， 如果你没有比较这两者，为什么要回复我，为什么不去单独说？为什么用 “就是” 而不是 “是”？你想强调的是什么？想强调的东西与我说的 “三四百人民币” 没有任何关系吗？

现在希望你更进一步的明确说明一下你回复我的目的是什么。为什么要在我说今天看到一个车牌尾号是300的时候，说一句“我昨天跳绳跳了300次”。


你说的“但我讨论的不是经济学问题”那一段话，换个例子讲就是 “你不要跟我说什么物体受合外力为零的时候会静止或者做匀速直线运动，我只知道一个运动的物体在没有东西推动它的情况下最终会停下来，我不懂物理学，但这是我最直观的感受”。天文地理各种专业知识太多了，谁能样样精通，对不了解的东西先有个主观判断也很正常啊，知道自己认识有误区，改一下看法不就完了，最后被专业知识反驳了，才说一套 “我不懂，但我就是这么觉得” 有什么意思。

关于国区定价四五千的那个假设我不是说了吗，朋友认为如果假设的前提是真的，那么我的推论就没错，但是前提是错误的。你觉得差四五倍的夸张价格只存在于我的假设中吗？现在steam里有很多游戏的最高价是最低价的四五倍，而且在游戏数量和知名度上都包你满意，同时市场也没变你想象的那样。还是说你又希望我把你的看法给朋友看看，分析其中的不足之处？等着你最后再说一句 “我不懂经济学，但我就是这么觉得”？

从一开始我就没有对比过两个时代的价格，也没有扯价值，消费者说一下过去花了多少钱你就说是在对比吗。你是自己立个靶子自己虚空打。

我说的是游戏的价格，换成人民币你觉得不对劲，那说他们原本售价呢，4800~8800的区间，确实没变这是不是你一直无视的事实？

你说现在游戏三四百RMB，我说过去三四百RMB，
你说现在冰棒一块钱，我说过去冰棒一毛钱，有什么问题。

可能在你眼里，商品过去的价格毫无参考意义，和现在的价格就是车牌号和跳绳数这种完全无关的关系。
但在我眼里，它们不能对比，但有参考意义。

我说过去的价格就是想让原来不知道的朋友了解一下过去这么简单，你一直往什么价值上扯，是我自己蠢被你带进去了。

你说的四五千都快差了10倍了，steam差四五倍价格的游戏我还真不知道，你说的这种情况是打折还是首发时的普遍情况。不过数字平台确实我疏忽了，XGP玩游戏成本更低，epic还送游戏呢，谁知道还会有什么幺蛾子。我只关注实体游戏价格，实体价格除了值崩一般变化也不大。

买国内东西越来越贵，买国外东西价格没怎么变原来是我自己觉得的呀，那就当是我觉得吧。

原来一开始聊的是专业问题呀，早说呀我早就投降了，过去5、60也能畅玩正版游戏的是我自己记错了。

专业能够驳斥一切的闲聊，聊天说一下过去的价格和专业扯得上什么关系，还要当传话筒来扯专业。“物体受合外力为零的时候会静止或者做匀速直线运动”，不就是对“一个运动的物体在没有东西推动它的情况下最终会停下来”这种现象的合理解释吗，毕竟有摩擦力。物理学和现实难道是矛盾的吗？不懂物理学现实情况就会发生改变？我不懂经济学我花的三四百就不是三四百啦，不理解其中缘由现实就发生改变啦？可能你走一步路还要算摩擦力空气阻力，吃饭还要考虑体温影响酶的活性，真累。

你最开始说的 “如果我错了能让我变得更好反而是种好事，错了还嘴硬面子里子都没有” 我还真信了，结果最后你还是为了面子紧咬牙关死不承认。

几天前我就说了，我从未否认你十几年前花三四百人民币买游戏的事实，我说你比较两个价格是不对的，你别歪曲成我说你价格都是错的。

我什么时候无视 “原本售价呢，4800~8800的区间” 了？拿出证据，你别自己在那信口雌黄。我之前拿两个60美元来解释问题不合你意了？非要换成日元你才满意？

我说的“现在游戏三四百块钱”，但你说的可不是“过去游戏三四百块钱”，而是 “过去游戏就是三四百块钱了”，你问问周围的人，你这后半句是不是表达了想要对比两个价格的意思。你还说着什么“参考价值”，自己查查“参考”的词语解释是什么意思，是不是在表示一种“对比”。

说真的，放弃欲盖弥彰的解释吧，一句 “我不应该对比二十年间两个价格” 就完事的话题，非要一步一步把自己逼上绝路，还露出更多的马脚。


steam价格区差四五倍的例子太好举了，因为本来大部分游戏的最高价都比最低价多一两倍以上。以下价格均为人民币。


SE 的 八方旅人，现在全区-50%，最高271，最低78
光荣的 三国无双7，无折扣，最高497，最低35
万代南梦宫的 皇牌空战7，现在全区-75%，最高121，最低36
2K 的 文明6，无折扣，最高486，最低32
微软 的 帝国时代2 ，全区-33%，最高105，最低13

来点独立厂商的：

冰汽时代 最高224，最低21
异星工厂 最高220，最低21
奥日与黑暗森林 最高341，最低36

来点死宅的：

命运石之门 最高88，最低14
恋花绽放樱飞时 最高149，最低14
千恋万花 最高264，最低25

我只是从游戏库里随便挑了二十个左右的有名气游戏，没想到里面差价10倍的算是多数。


过去国内正版游戏就是五六十块钱啊，怎么不能玩了？你自己一时冲动就阴阳怪气的语调，不怕自己冷静下来之后觉得丢人吗？

你照照镜子看看你最后都变成一幅什么样的嘴脸了。你现在知道对比两个价格是错的了，而且还一幅死不认错的样子，那我之前不用专业知识反驳你，你这种人能知道自己错了？更别提承认错了。你因无知而无畏，丢人。

你一开始不就是说过去游戏5，60吗，不否认那还说什么。我说了多少次自己没有对比的意思了，就一定还要扣个字眼硬说我对比开始扯别的，给我扣个对比的帽子。RMB贬值厉害谁不知道啊，这会拿来对比？说自己过去花了多少钱就是对比了？你说冰棒现在一块钱，你家长辈说过去就是一毛钱就成对比了？价格换成49~60美元区间一样没变啊。跳绳数和车牌号原来可以互相参考啊。steam打折有什么稀奇的，我还以为首发差那么多倍……
问题是你自个儿懂专业知识吗，你当个传话筒传来传去人家清楚我们究竟在说什么。


过去5、60畅玩正版，你是对的，我错了，感谢指正。

我最开始不就问的你20年前国内游戏多少钱吗？定价全印在盒子上的那种，在国内用人民币给国内发行的游戏定价有问题吗？当年不是这个定价吗？这就变成我否认你花三百人民币买国外游戏了？

你自己刚说的“参考价值”哪去了？查完汉语词典了吗？说说“参考”的完整解释试试？

那这次我也不问你是不是在比较了，你自己说说回复我的“日厂总之先定价三四百人民币吧”的那句“二十年前就是3、400了”是在表达什么吧。和我说的日厂国区定价到底有什么关系。


接下来是你慌不择路露出的新马脚：你觉得100块钱的东西和10块钱的东西相差多少倍，它们各降价50%变成50块和5块之后又相差多少倍？你不懂经济学同时连小学数学都有问题？

steam没有定期永降的规定，厂商也懒得没事调整价格，你见到的不打折的价格就是首发原价。你可以回想一下自己那句“我还以为首发差那么多倍”到底是出于什么思考回路才说出来的。

想想你之前张嘴就胡扯人民币对内贬值对外不贬值的样子，我不懂经济学，但我知道哪部分是涉及到经济学的，然后向别人请教，哪像你，因无知而无畏，什么都敢张口就来。说到底，别人要告诉你说“商品价格是受多种条件因素影响的，商品价值或者说必要劳动时间只是众多条件之一”，这个不难理解吧。之前我直接把你的回复截图发过去的，然后“错的太多了，很明显是完全不懂经济学的”，你之后可是对此闭口不谈的，现在又想仔细聊聊你亲口说的话错在哪了？

还有你这两天阴阳怪气的语调是怎么回事？放到电视剧里，什么样的角色用这种语调说话你肯定很清楚，但凡有谁闲的在这帖子里一路看下来看到最后发现你变成这种样子了，哪怕支持你的也变唾弃你了。我也不傻，你阴阳怪气的想表达什么意思我也知道，同时我也觉得不该把别人逼到这种地步。所以下面也就不管其他的了，你就说说最开始回复我的那句话到底想表达什么，跟我说的有什么关系吧。

你说现在“日厂总之先定价三四百人民币吧”，我说过去买日版就是三四百。这话不够白吗，我就说一个过去花费的钱数，你就硬要想是有什么深层意思。所以我说过去玩正版3、400有什么问题吗。原来也没几个游戏在中国发售过，你能臆想所有厂商5、60吗。原来3、400是通胀造成的呀，学到了。

参考：1.基本义：为了学习或研究而查阅有关资料。2.利用有关材料帮助了解情况。3.同“参看”。所以你是说过去价格和现在价格是毫无关联的东西咯，不能参考。

我说的就是steam首发价格有没有差那么多倍的，打折的价格就没必要说了。
就拿你八方旅人看，发售价格日区7480日元，国区402RMB，美区59.99美元，阿根廷2389.99比索，俄罗斯4499卢布，土耳其320里拉。里面土耳其偏低，只有阿根廷的首发价格是成倍的低于其他地区。

“上面说的贬值，价值自然是很简单粗暴实际还要结合一大堆因素综合考虑这个我知道”这句话你没看到是吧，我也说了对经济学毫无意义，价格受一大堆因素影响这不用学经济学都知道吧。不懂经济学，说错了不少东西，这个是我自己的错肯定没问题。买国内东西涨价厉害，买国外东西价格波动远远比不上国内物价这是事实吧。

我说了很多遍我说的是价格，你不看就硬要往价值扯，扣个字眼说我比较，我也说了我没比较的意思你也不管，就硬要扣个帽子，不听人说话搞得人很烦懂不懂。既然我说的你又不管那我还说什么，所以拜拜拉倒。

我没让你重复强调你说过什么，我不是在让你解释一下你回复我的“3、400”跟我说的“定价四五百人民币”有什么关系吗？按你刚才说的，真就是个我说“今天看到个车牌尾号是300”，你就回我一个“真巧，昨天我跳绳跳了300下”？

二十年前国内游戏定价就是五六十人民币啊，你又阴阳怪气的想拿游戏数量否认什么？我认为国内游戏定价的涨幅主要是受到国内通胀的影响，学到了就放尊重点，你的阴阳怪气是谁教的？帮我联系一下，我要跟它谈谈。

参考，汉语词语，读音cān kǎo，指参证有关材料来帮助研究和了解；在研究或处理某些事情时，把另外的资料或数据拿来对照。

你自己说的 “它们不能对比，但有参考意义”。你难道还想说“比较了，但没完全比较，所以不算比较”？


我不是说了steam没多少厂商会价格永降吗，我说的那些差十倍价格的就是当时的首发价啊，怎么到你这就变成 “我说的就是steam首发价格有没有差那么多倍的”。还有全区统一打折跟倍率有什么关系？打折在你眼里到底影响什么了？

我怎么记得最开始是我说国内通胀快的呢，就因为这个我才觉得你说的二十年前的三四百人民币没法跟现在的三四百人民币相比。

如果你举例的“3、400”确实跟我说的“定价三四百人民币”有其他关系，请你说出来。是我先入为主的认为你在对比两个数字，但我实在也想不出别的理由能解释这两个数字的关系。我希望你解释关系，而不是阐述事实。

要跑要留随你，记得把你的阴阳怪气带上扔垃圾桶里，顺便从里面找找你的面子在哪。

盗版问题的解决还得看个人自觉吧，就好像哪一天阿迪和耐克联手扫平了莆田系他们的营业额也不会有大幅上涨一样。有钱的捧个钱场没钱的捧个人场。我在百度遇到过这种贵物，自己玩盗版然后骑脸正版玩家嘲笑他们人傻钱多。然后自己给自己改名逗游主管。还在巫师3的百度知道下面发帖子说玩盗版是自己的自由，如果盗版有问题国家早就管了，既然现在没管说明没问题。